И.Чмырева Письмо 60.

http://www.foto-video.ru/art/filosofy/64042/?fb_action_ids=10200461327334711&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B439086842881000%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D

Ссылки

Комментарии (69)

  • ... ...


  • Марина Глебова

    ... ..., хорошая статья, толковая

    10 Января 2014, в 21:51



  • ... ...

    Марина Глебова, да, особенно в начале мне понравилось, как Ирина точно перечисляет обывательские фобии: про заговор кураторов, галерейщиков и вообще ученых часто видишь комментарии на различных сайтах, которыми пытаются прикрыть собственное визуальное невежество.

    10 Января 2014, в 21:56



  • Марина Глебова

    ... ..., а мне понравилось, что Лапин отказался читать лекцию неподготовленным слушателям, разумно.

    10 Января 2014, в 21:58



  • ... ...

    Марина Глебова, в СССР было такое общество "Знание" - профессиональные ученые разъезжали с популярными лекциями по провинциальным городам союза. не все, попробовавшие раз, готовы были повторить сей подвиг: смотреть на полупустой зал, в котором часть аудитории спит, другая пьет украдкой, третья искренне силится понять, но, судя по лицам, тщетно... тут нужна определенная методика, иначе получится метание бисера перед свиньями.

    10 Января 2014, в 22:01



  • ... ...

    Вот странные все эти кандидаты наук, ученые, не нравится им што-то вечно в народных массах, к какому-то умению видеть призывают вечно... а если я вот так вот вижу, ну зачем мне разные джоконды со слюсаревыми нужны: я фотку щелкнул, загрузил на сайт и меня лайкнули - мне приятно, другим приятно, все счастливы, мое искусство дарит мир этому миру... дык нет, всегда найдутся те, кто с высоты своего снобизма начнут требовать каких-то базовых знаний о фотографии как искусстве, вон как Лапин в статье Чмыревой... а зачем мне базовые знания, если я уникум? не нужны мне никакие знания, они все от дьявола...

    п.с. текст-вопль написан от лица Л.Соколова, ЮлииТ, Эдуарда Блюза и прочих апологетов невежества.

    10 Января 2014, в 21:32



  • Yuliat

    ... ..., Опять все перевернули… перевертыш. Как не стыдно, такой взрослый ученый дяденька и такой лгунишка. Ёщё раз удостоверилась, что вы не гнушаетесь никакими средствами… настоящий тролль и мелкий пакостник- мстюн. И поэтому лишний раз с вами общаться не хочется, жалею, что и сейчас ввязалась, т.к. опять начнете троллить и переворачивать смысл.

    11 Января 2014, в 02:38



  • ... ...

    Yuliat, у вас есть шанс в течение пяти минут удалить свой комментарий, если вы и правда пожалели, что его оставили. или это был такой демагогический прием - написать, что не хочу, но вынужденно пишу?)))

    11 Января 2014, в 02:40



  • Yuliat

    ... ..., да, вынуждена была написать. т.к. еще никто не отменял честь и совесть. Так что получите и распишитесь. )

    11 Января 2014, в 02:49



  • Гадкий я

    Да, статья несмненно очень классная и полезная. Прочитал её еще когда пан Трошков давал ссылку на её письмо 64. Сейчас еще раз перечитал... Обидная канешна, чё там скрывать... но по крайней мере объясняет, почему чем больше читаешь умных людей, тем меньше хочется снимать, производя на свет говнофотки... Кстати Ортего же писал об этом же, только более жестко упоминая и врожденную способность принадлежать к высшей лиге "визуалов"...

    10 Января 2014, в 22:57



  • ... ...

    Гадкий я, есть, конечно, врожденные визуалы, я среди своих студентов провожу периодически тесты. но фишка в том, что умение видеть развивается со временем, и врожденный визуал, не практикующий в визуальной сфере, очень быстро уступит место тому, кто постоянно пополняет свой визуальный багаж. так что никакого приговора здесь нет.
    ктстати, это из той же серии, что некоторые придурки на этом сайте обвиняют меня в том, что я якобы кичусь своими знаниями. это ведь маразм с их стороны полнейший, ибо как можно кичиться тем, что и так всем доступно. базовых знаний нет только у лентяев сегодня, ну а найти человека, который помог бы их систематизировать тоже не проблема: Гавриленко, Крик, Вершовский, я этим бесплатно занимаемся.

    10 Января 2014, в 23:06



  • Гадкий я

    ... ..., Да я думаю, Владислав, все, кто соображает прекрасно понимают ситуацию, даже если вида и не подают и Вас открыто не "поддерживают". Уверен, среди "опозиционеров" есть немало тех, кто в первый раз неадекватно отреагировал на критику в стиле "говнофотка" приняв это как личное оскорбление и теперь уже отколоться от друганов страшно. В стаде оно ж теплее. Вон недавно Сергей Трошков открыто написал: "После того как я начал нормально общаться с Аксеновым, на меня многие на сайте начали косо смотреть"... Ну про историю "Гадкий я клон Хамовски" вы и так знаете... Это просто направленный троллинг, который я бы пресекал на месте администрации непопулярными мерами... А то что признание должно все-таки иметь какую то материальную сторону, я не сомневаюсь, хотя это и противоречит в какой то степени тезисам обсуждаемой статьи.. А именно закрытые платные группы фотообразования Аксенова и его подкованных единомышленников на сайте вымели бы весь этот мусор очень быстро...

    10 Января 2014, в 23:28



  • ... ...

    Гадкий я, ну, платные они не нужны, ибо некие обязательства тогда появляются, а вот то, что идея обсуждавшегося изначально открытого сайта провалилась - это факт. не смогла администрация экс-фото разделить потоки, как надеялась. Педан, кстати, это сразу понял и ушел. ему, фотографу с мировым именем, как-то не пристало с быдлом на одном сайте тусоваться и их ахинею под своими фотами читать.

    10 Января 2014, в 23:32



  • Гадкий я

    ... ..., Ну так иначе будет работать закон джунглей "там де вход бесплатный, быдло всегда побеждает патамуша оно толкается локтями"... Почему в хороших гольфклубах такой бешенный годовой взнос? Да именно шобы быдло не лезло. Но там играет полно людей бесплатно, просто по рекомендации кого то из авторитетов. Просто дарят членство в клубе на год например... Для того, чтобы поддерживать таланты с временными материальными трудностями, надо просто вводить бесплатное посещение... Ну Вы ж это все лучше меня знаете как работает система образования. То что Вам не хочется обязательств, ну это можно понять... О себе скажу, шо я бы с удовольствием платил, шобы экономить время и не читать бредятину недоумков...

    10 Января 2014, в 23:40



  • Сергей Ворошилов

    Гадкий я, Все хотят просто смотреть фотографии.Лучше и больше хороших.А получается опять про придурков и быдло.Обсуждайте свои картинки-не...базар-вокзал устраивать- Фотообразование у них блин.Дай вам волю только

    10 Января 2014, в 23:42



  • ... ...

    Сергей Ворошилов, сергей, иди смотри фотографии на яндекс-фотки, там тебе интереснее будет, что ты здесь потерял?

    10 Января 2014, в 23:44



  • Сергей Ворошилов

    ... ..., я везде смотрю-следите за словами) и другу своему посоветуй

    10 Января 2014, в 23:45



  • ... ...

    Сергей Ворошилов, ты лучше статью Чмыревой прочти и подумай, почему лапин отказался лекцию читать. поймешь, может, тогда (хотя я сомневаюсь), почему и в моих комментах слова "быдло", "невежество" периодически всплывают.

    10 Января 2014, в 23:56



  • Сергей Ворошилов

    ... ..., есть много других слов.Они часто повторяются у тебя.Любую лекцию и статью могу понять .Но понимаешь мне более интересно смотреть.Я практик в каком-то смысле ..не теоретик.Любой может развить активную деятельность в написании критических статей и обсуждений. Мне просто жаль времени- и нет материала для обсуждения.Обсудить можно всё и повернуть в любую сторону.Не интересно просто говоря.Тебе нравится заниматься этим -флаг в руки.Но чаще подчёркивай-Я ТАК ДУМАЮ. А ссылаться на статьи и чьи-то работы легко.

    11 Января 2014, в 00:03



  • ... ...

    Сергей Ворошилов, «...Любой может развить активную деятельность в написании критических статей и обсуждений. Мне просто жаль времен.-» - спасибо. посмеялся)))) нет, серега, тебе это явно не по плечу))) и дело тут не в твоих знаниях, просто ты от природы поверхностен, не способен аналитически мыслить. это я профессионально заявляю, зная тебя по твоим комментам.

    11 Января 2014, в 00:07



  • Сергей Ворошилов

    ... ..., комменты это ерунда.Коротко и с юмором) Профессионально-это как ? Профессионал это в чём

    11 Января 2014, в 00:09



  • ... ...

    Сергей Ворошилов, видишь, серега, ты опять облажался - ты даже написанный текст плохо понимаешь, а что тогда говорить о способности формулировки проблемы, выявлении задач и методов ее решения? ты уже на фазе формулировки условия задачи облажаешься))) там ведь ясно, в чем профессионал, учитывая начало текста))) глупенький ты всеж мужичок)

    11 Января 2014, в 00:13



  • Сергей Ворошилов

    ... ..., Никто не облажался.Облажался ты когда за Сафроновскую задницу голосовал :) И подобные снимки.Мне неинтересно с тобой разговаривать - ты сводишь всё Я самый самый

    11 Января 2014, в 00:17



  • ... ...

    Сергей Ворошилов, кнечно тебе неинтересно. потому я искренне тебе советую - дуй на яндекс фотки, тут таким как ты я покоя не дам. говорил уже: гонял вас ссаной тряпкой, гоняю и гонять буду!)))

    11 Января 2014, в 00:21



  • Сергей Ворошилов

    ... ..., перебьёшься )Потому что в другом месте ты на..никому неинтересен

    11 Января 2014, в 00:27



  • ... ...

    Сергей Ворошилов, дурачок, я интересен ученым в России, Украине, Германии, Японии, США и др. стран, где меня публикуют, цитируют и так далее. на таких как ты мне плевать. веришь?)))

    11 Января 2014, в 00:30



  • Сергей Ворошилов

    ... ..., а мне на таких как ты, веришь ? Ты ещё про Марс и Венеру забыл:)...Всем учёным только снится Аксёнов..не смеши людей и себя -дурачОк

    11 Января 2014, в 00:38



  • ... ...

    Сергей Ворошилов, Чмыреву прочти, дурик, или ползи отсюда нахер. тут обсуждение ее статьи)))

    11 Января 2014, в 00:39



  • Сергей Ворошилов

    ... ..., Ой ..я думал твоей и фотографий)..

    11 Января 2014, в 00:42



  • ... ...

    Сергей Ворошилов, а я те про что? ты вечно все путаешь. с головй проблемы у тебя, лечиться нужно)

    11 Января 2014, в 00:45



  • Yuliat

    ... ..., на каждую санную тряпку найдется другая санная тряпка...

    11 Января 2014, в 02:39



  • ... ...

    Yuliat, только не вздумайте антирекать мои фоты, я этого не переживу)))

    11 Января 2014, в 02:41



  • Yuliat

    ... ..., да мне пофиг

    11 Января 2014, в 17:17



  • ... ...

    11 Января 2014, в 00:07



  • Edu

    Не понравился текст.
    1. Акцент на купи-продай
    "..как обладатели фальшивой монеты: она есть, но она никому не нужна и ничто за нее не купишь"
    " ..их владельцы думают, что в руках у них золото, они уже слышат звон монет.."
    "..фотографические подлинники, в которых понимает толк немногочисленное племя людей с глазами, тоже растут в цене.."
    2. Узость кругозора.
    Сетовать на засилье фальшивого в фотографии и не задумываться в какой среде собственно это все происходит как то, политика, литература, музыка, мiр. Нельзя построить коммунизм в отдельно взятом жанре
    3. Подтасовки
    " Когда стоишь в наши дни в Лувре и перед Джокондой бурлит людское море, то ловишь себя на мысли: мало кто из тех, кто пришел на нее посмотреть, видит ее".
    На самом деле смотреть на Джоконду бесполезно - до нее не менее 5 метров, потом плотное стекло и в углублении сама картина- рассмотреть какие-то детали невозможно. Но для красного словца не пожалею и отца, что настораживает
    4. Отсутствие четкой структуры текста: введение-основная мысль-вывод, скорее поток сознания на разные раздражители, что вызывает недоумение, по-меньшей мере

    Крайне сомнительный текст для кандидата, куратора и протчая и протчая

    11 Января 2014, в 01:49



  • ... ...

    Edu, ты, вот, иногда что-то напишешь - ощущение, что с луны свалился. особенно про узость кругозора. не подставляйся так. это статья публицистическая, не исследовательская, без научного аппарата, поэтому твой последний пассаж "сомнительно для кандидата" сам по себе крайне сомнителен.

    11 Января 2014, в 01:52



  • Edu

    ... ..., Ты по пунктам можешь меня опровергнуть? Нет. Хочешь что-то сказать - говори конкретно и доказательно, а не как И.Чмырева в своих посланиях

    11 Января 2014, в 01:58



  • ... ...

    Edu, да запросто по пунктам тебя разобрать смогу, показав, что нифига ты не понял:

    твой первый пункт: тезис неверен, ибо акцент не на купли-продаже, а на том, что как современные псевдофотографы, так и потребители продукции не учитывают визуальную природу фотографии, и вместо умения видеть учат умению продавать. о причинах этого Ирина очень тонко упомянула, написав об "обществе потребления" - это прямая аллюзия на известную работу Ж. Бодрийяра.
    2. из предыдущего разбора вытекает понимание твоей второй ошибки - это у тебя кругозор узкий, а не у Ирины, раз Бодрийяра и других в ее тексте ты прочесть не смог. текст ирины дискурсивен, хотя, думаю, он и без того достаточно понятен.
    3. упоминание про Джоконду это не красное словцо, но и не буквальный смысл оно несет - это троп, отсылающий (еще одна аллюзия) к известным рассуждениям Слюсарева и других о том, что фотография живет в отпечатке, а то, что видно на мониторе - совсем иной продукт. (опять ты лопухнулся)
    4. очередное безосновательное требование формальной структуры от публицистического текста. причем, структура в нем есть, она понятна, но не академична, что и не было нужно Ирине.

    Вывод: Эдуард Семушин не понял статью, но, почему-то, очень захотел раскритиковать его автора, попытавшись поймать на выдуманных противоречиях.

    Могу дать лишь один совет, если хочешь раскритиковать текст профессионального исследователя на предемт его формальной структуры, будь добр в своем отзыве выдержать ту же самую формальную структуру.

    Думаю, в интернете можно найти форму, по которой в научном сообществе принято писать рецензии и отзывы. Польза ее в том, что когда начинаешь над ней работать, можешь понять в анализируемом тексте то, что с первого раза не усвоил. А так у тебя типичный дилетантско-графоманский опус вышел с псевдопритензией на разбор.

    11 Января 2014, в 02:12



  • Edu

    ... ...,
    "..тезис неверен, ибо акцент не на купли-продаже.." - опровергни приведенные цитаты
    "из предыдущего разбора вытекает понимание твоей второй ошибки - это у тебя кругозор узкий, а не у Ирины.." - где предыдущий разбор, кроме голословных утверждений?
    ".. упоминание про Джоконду это не красное словцо, но и не буквальный смысл оно несет.." - хорошо, вот тебе полная цитата
    "Когда стоишь в наши дни в Лувре и перед Джокондой бурлит людское море, то ловишь себя на мысли: мало кто из тех, кто пришел на нее посмотреть, видит ее. И дело не в стекле, защищающем шедевр от климатических перепадов и загрязнения, а заодно от возможных актов вандализма, дело в том, что все знают Джоконду по репродукциям, и мало кто готов всматриваться в оригинал." - где здесь "..троп, отсылающий (еще одна аллюзия) к известным рассуждениям Слюсарева и других о том, что фотография живет в отпечатке, а то, что видно на мониторе - совсем иной продукт."

    "..безосновательное требование формальной структуры от публицистического текста.." - простейшее требование к связности единого текста не может быть безосновательным

    Остальные твои выводы - это простая демагогия. Незачет

    11 Января 2014, в 02:27



  • ... ...

    Edu, Эд, ну не по зубам тебе тексты Ирины. Просто поверь мне на слово, что хороший текст как с формальной точки зрения, так и содержательной. Что касается твоего предложения опровергнуть цитаты, то это бред по двум причинам: цитаты не опровергают, их приводят; во-вторых, ты типа предлагаешь нам с тобой на равных дискутировать, но ведь в оценке профессиональных текстов мы с тобой не равны - я профи, а ты дилетант. с какой стати я буду на тебя свое время тратить? поэтому просто мотай на ус мои слова. потом, может, поймешь.

    11 Января 2014, в 02:31



  • Edu

    ... ..., Слив защитан :-)

    11 Января 2014, в 02:33



  • ... ...

    Edu, не тешь себя. у нас с тобой разные весовые категории. ты еще то же самое скажи виталию кличко, когда после твоих тщетных подпрыгиваний и попыток дать ему по носу он просто отойдет от тебя в сторону)))

    вообще, странный вы народ: вам дают ссылки на умные тексты, хорошие фотографии, а вы пытаетесь из себя что-то корчить, задирая нос и критикуя профессионалов, не пытаясь даже воспользоваться уникальной возможностью бесплатно повышать свою квалификацию...

    11 Января 2014, в 02:36



  • Edu

    ... ..., Одна демагогия. Гомер, Мильтон и Паниковский. Может хватит уже о себе любимом? :-)

    11 Января 2014, в 02:40



  • ... ...

    Edu, я не о себе, я о тебе и твоей жалкой попытке "разбора" текста Ирины. лучше бы просто спросил, если что-то не понял, а то все туда же - в критики лезешь))))

    11 Января 2014, в 02:43



  • Edu

    ... ..., Ты не смог опровергнуть ни единого пункта. Тебе с этим жить :-)
    Кстати, о каком профессионализме я тут читаю всю дорогу то там, то сям? Насколько мне известно ты преподаешь в каком-то техвузе, обществовединие штоли. Политрук, другими словами
    Вспомним Себастьяна:
    "Ученицам младших и особенно, старших классов, категорически запрещено появляться.."
    Как-то так представляю :-)

    11 Января 2014, в 22:11



  • ... ...

    Edu, ну мозгов у тя нет, поэтому одними своими представлениями и фантазиями живешь, клоун)))

    но даже если я и политрук, или военрук, ты-то кто? несостоявшийся художник и бездарь, причем безграмотный в своем же ремесле)))

    11 Января 2014, в 22:15



  • Edu

    ... ..., Вот заметь, я высказал мнение, аргументировал, привел цитаты, обосновал - а что сделал ты? Аргументированно возразил, блестяще доказал свою точку зрения? А вотхрен: передергивал, занимался демагогией, обзывался и переходил на личности.
    М-да, твое начетничество несколько утомляет, ты сам-то думать умеешь или только чужие цитаты умеешь копировать? Вопрос риторический, отвечать не требуется

    11 Января 2014, в 22:28



  • ... ...

    Edu, я твой "разбор" размазал по асфальту, и даже совет дал в инете форму поискать, а ты этого даже не понял, ибо мыслить - не твое. ну и бох с этим, просто противно, когда такие как ты тявкать начинают на таких, как Ирина.

    11 Января 2014, в 22:30



  • Edu

    ... ..., Да, ты не только думать, но и читать не умеешь, я же тебе сказал - ответ не нужен
    ПС. Навязывание каких-то рамок, определенных форм для отзыва - бред, я же не челобитную в ВАК посылаю

    11 Января 2014, в 22:35



  • ... ...

    Edu, конечно не челобитную - ты просто в лужу пукаешь))))

    11 Января 2014, в 22:35



  • Edu

    ... ..., Я тебе уже сказал: твой слив защитан - иди в жопу, военрук

    11 Января 2014, в 22:38



  • ... ...

    Edu, дык я этот пост оставил, так что вали-ка туда ты сам, ущербный наш)

    11 Января 2014, в 22:40



  • Edu

    ... ..., Научись думать, начетчик

    11 Января 2014, в 22:46



  • ... ...

    Edu, смишно, да, что такие как ты, про думать говорят))) ну хоть слово такое знаешь, для начала сойдет)))

    11 Января 2014, в 22:48



  • Edu

    ... ..., И тем не менее, не умеешь дискутировать цивилизованно, научись думать своей головой, для начала

    11 Января 2014, в 22:53



  • ... ...

    Edu, пукай дальше в лужу.

    11 Января 2014, в 22:57



  • Edu

    ... ..., Ваши слова, уважаемый, бурлеск чистой воды. равно как и вы - акциденция современности

    11 Января 2014, в 23:01



  • ... ...

    Edu, Семушин, научись сначала термины употреблять корректно, а то слово "бурлеск" услышал, а что оно означает не понял))) или ты и правда такого высокого мнения о моих комментариях, что поэзией их считаешь?))) "бурлекс" не от слова "бурлить", хотя когда ты пукаешь в лужу, то там да, бурление начинается, так что твоя примитивная ассоцияция "пукаю-бурлю-бурлеск" понятна, конечно))))

    11 Января 2014, в 23:05



  • Edu

    ... ..., Голубчик, не утруждайте себя в поисках профанаций

    11 Января 2014, в 23:09



  • ... ...

    Edu, иди проспись уже, штоле...

    11 Января 2014, в 23:10



  • Edu

    ... ..., Опять слился :-(

    11 Января 2014, в 23:33



  • ... ...

    о, статья Yuliat не понравилась))) интересно, тем, что себя в ком-то узнала?)))

    11 Января 2014, в 02:27



  • ... ...

    ... ..., Yuliat не понравился мой комментарий! ну надо же!))) впрочем, пусть лучше молча антирекает комменты и фоты, чем что-то пишет. слова, суть производные мыслительных процессов, не ее стихия)

    11 Января 2014, в 02:34



  • Yuliat

    ... ..., тролльте, тролльте... ))

    11 Января 2014, в 02:44



  • ... ...

    Yuliat, я же не под вашей фотой пишу, а в своем блоге. это не троллинг, глупенькая)

    11 Января 2014, в 02:45



  • SMP

    Вот ведь действительно странно и жаль, что очевидное и вероятное воспринимается в штыки...( За такие ссылки принято просто благодарить, что я делаю... Спасибо Сноб Хамовски...)

    11 Января 2014, в 14:24



  • Гадкий я

    SMP, мне кажется, изначально это очевидно только людям с определенной степенью способностей в этой области. Остальным же, в том числе и тем, кто "работал на стройках коммунизма" ;) это становиться очевидным уже после того, как первая порция информации получена и переварена. А вот сделать этот первый глоток с лекарством "информация" это и есть проблемма, тут нужно иметь определенный уровень доверия к "лечащему врачу". И особенно трудно последовать совету "врача", если в башке уже живет иллюзия о достигнутом солидном уровне подкрепленной экономическими успехами и/или рейтингами на фотосайтах.

    11 Января 2014, в 15:25



  • SMP

    Гадкий я, к сожалению, мы видим пока именно эту картинку...) И ведь лекарство дают уже разжеванным - достаточно просто его проглотить...) Может для этого нужны какие то другие обстоятельства... или время, чтобы процесс пошел...) Но я смотрю более оптимистично и мне кажется, что он - процесс - уже идет...) А все остальное - просто из вредности и по инерции...)

    11 Января 2014, в 15:49



  • mura_vey

    Статья нормальная. Америку канешна не открыла, но очевидно о наболевшем сказано, отсюда непосредственность изложения. Побольше нам таких высказываний во всех отраслях знаний, глядишь и дойдём до вопроса что делать с этим )

    11 Января 2014, в 19:37



Для того, чтобы оставлять комментарии или ставить оценки, надо зарегистрироваться или войти под своей учетной записью.